Сердюк Владимир Александрович
Заместитель
генерального директора ОАО "Электронная Москва" и главный конструктор
инфотелекоммуникационной инфраструктуры крупных городов. Один из основателей
первой советско-американской компании в сфере информационных коммуникаций
"Совам Телепорт", учрежденной в 1991 году. Член Подкомитета по информационным
технологиям Торгово-промышленной палаты РФ.
- Владимир Александрович, когда
Вы первый раз столкнулись с компьютерными сетями?
С компьютерными сетями
первый раз я столкнулся в Институте автоматизированных систем (тогда ВНИИПАС),
который выполнял очень странно сейчас звучащую функцию, а именно: "Национальный
центр автоматизированного обмена информацией с зарубежными сетями ЭВМ и банками
данных". Предполагалось, что все, кто захочет получить доступ к сетевым
информационным ресурсам, которых в то время было уже довольно много, должен был
установить с этим Центром канал связи или туда прийти, сесть за компьютер и
получить доступ к американским или европейским базам данным. Это был 1982 год.
В то время у этого Центра уже был канал на Вену, позже появился канал на
Хельсинки, потом - канал в США, и это было до интернета, поскольку
использовался протокол Х-25. Но уже
тогда были доступны колоссального размера информационные ресурсы, работала
электронная почта и системы телеконференций, теперь известные как "форумы". Я,
например, тогда принимал участие в одном очень смешном международном форуме по
толкованию снов. Сети передачи данных уже тогда использовались для координации
работы в чрезвычайных ситуациях. Например, они применялись при спасении людей
после землетрясения в Спитаке.
- Помимо предоставления доступа к
зарубежным информационным ресурсам какие еще задачи стояли перед Национальным
центром?
Помимо этого организовывали
и подключали к сетям наши информационные ресурсы. Были подключены такие
институты, как ВНИИТИ, ИНИОН, другие советские институты, имеющие
информационные ресурсы, а также библиотеки. Для этих целей тогда использовались большие компьютеры ЕС-ЭВМ и
телекоммуникационный протокол Х-25.
- Кому, на Ваш взгляд, принадлежит главная
инициатива создания сетей в нашей стране?
В Советском Союзе было два
первых проекта, связанных с сетями, но еще раз подчеркну - это не были сети
Интернет. Первый проект - создание сети передачи данных стран-членов СЭВ на
базе сети IASNet, созданной ВНИИПАСом. К этой сети были подключены наши
организации-партнеры в Софии, Варшаве, Праге, Гаване, Будапеште, Берлине,
Улан-Баторе. Сеть создавалась с целью организации обмена в основном
научно-технической информацией и для выхода на зарубежные сети передачи данных.
Эта сеть была создана по инициативе правительства СССР. Вторая сеть,
создававшаяся параллельно, была сетью академических институтов, называлась она
"Академнет". Инициатором создания этой сети был академик Якубайтис, его
институт выполнял проектирование этой
сети и принимал активное участие в ее строительстве. Уже тогда сеть
Академнет соединяла основные научные центры и институты. Это был не очень
широко известный проект. Можно считать, что инициаторами сетевых решений в
Советском Союзе для обслуживания научного сообщества выступили две организации
- ВНИИПАС и институт Якубайтиса в Риге. И, конечно, у нас сети развивались не
так, как на Западе. Прежде всего, следует иметь в виду, что сети Х-25 во всем
мире были высокопрофессиональными сетями телекоммуникационных операторов. Этот
протокол предполагал жесткую регламентацию деятельности операторов, аналогичную
регламентации использования телефонной сети общего пользования. Например,
получение сетевого адреса в этих сетях было настоящей морокой, никакого
демократизма, присущего интернету с самого начала, для сетей Х.25 не
предполагалось. Но факт остается фактом: в начале 1980-х годов многие тысячи
людей, в том числе и в нашей стране, общались через сети, построенные в
соответствии с протоколом Х.25.
- Вы стояли у истоков создания сетей. Какие цели тогда ставили перед
собой Вы и другие деятели в этой области?
Была целая совокупность
целей. Началось все с того, что сети передачи данных появились за рубежом.
Директор ВНИИПАСа Олег Смирнов познакомился с такими сетями в США. Начинали с
желания быть не хуже зарубежных коллег. Но уже тогда работа в этой области
велась с большим энтузиазмом, в том числе из-за ее яркой эмоциональной окраски,
поскольку в очень большой степени она была направлена на организацию общения
людей. Это было психологически положительно окрашенное и привлекательное дело.
Конечно, было также желание создать новую телекоммуникационную инфраструктуру
для своей страны, но было много и личного интереса.
- В каких проектах по созданию сетей участвовали лично Вы?
Несколько таких проектов
достойны упоминания. Один из них начался с приезда в разгар нашей перестройки
интересного американца, его зовут Джоэл Щатц. По образованию он, по-моему,
психолог. Он решил, что коммуникационные технологии могут сыграть важную роль в
улучшении отношений между государствами, в частности между США и СССР. Первый
раз он приехал к нам с видеотелефоном, который можно было подключить к обычной
телефонной сети и с помощью этой системы передавать и принимать неподвижные
фотоизображения. Ему у нас понравилось, и в один из своих последующих визитов
он предложил использовать сети передачи данных Х.25 для укрепления доверия
между нашими странами. Кроме Джоэла Шатца, к нам приезжали и другие видные
специалисты в области сетевых технологий. Следует упомянуть профессора Мюррея
Туроффа. Он и его жена Роксана Хиллс написали первую книжку про глобальные сети
под названием "Network Nations", где описывались различные аспекты
коммуникации, в том числе и психологические. Авторы пытались делать прогнозы
относительно будущего сетей, многие из них полностью оправдались. Кроме того,
Мюрей Турофф создал мощную телекоммуникационную систему EIES (Electronic
Information Exchange System), которая в то время широко использовалась для
организации телеконференций (продвинутых и тщательно мониторившихся форумов по
различным дисциплинам). В системе EIES была также мощная электронная почта.
Мы
начали сотрудничать с этими коллегами, устраивали с помощью сетей передачи
данных различные гуманитарные и общественно значимые мероприятия. Например,
подготовка знаменитых телемостов, которые организовывали в Советском Союзе г-н
Познер со своим коллегой в США г-ном Донахью, осуществлялась в том числе с
использованием электронной почты EIES, доступной по протоколу Х.25 из Москвы. В
то же время по инициативе академика Е.П.Велихова с помощью сетей передачи
данных обеспечивалось общение американских детей с советскими школьниками,
отдыхающими в организованных тогда "компьютерных" летних лагерях. Тогда же
устраивали общение пациенток родильных домов СССР и США, организовывали показ
доступа к сетям и информационным ресурсам на выставках и конференциях.
После
очевидного успеха многих таких общественно значимых проектов возникла мысль
попробовать предоставлять услуги по передаче данных в коммерческом режиме пользователям
в СССР и за рубежом. В результате было организовано первое
советско-американское предприятие в области связи под названием СовамТелепорт.
Джоэл Шатц, энтузиаст этой идеи, организовал в Сан-Франциско компанию под
названием San-Francisco-Moscow Teleport (SFMT). И уже эта организация привлекла
необходимые денежные средства, причем
большую часть этих средств дал Джордж Сорос. 250 тысяч долларов вложили
американцы, столько же вложил ВНИИПАС, и в 1991 году было создано совместное
предприятие "Совам Телепорт" с долями владения 50% на 50%. Начали с протокола
Х.25, но очень быстро перешли на протокол на TCP/IP, подключаясь к динамично
развивающейся сети Интернет. Потом Совам Телепорт стал частью большего бизнеса
SFMT, возникли новые совместные предприятия с теми же акционерами со стороны
американцев. Например, с их участием был создан альтернативный телефонный
оператор Совинтел, многие телекоммуникационные компании в регионах нашей
страны. В эти компании удалось инвестировать значительный капитал, во многом
изменивший телекоммуникационный бизнес в СССР, а потом в России. Компания SFMT
была переименована в GTS (Global TeleSystems), ее вывели на американский рынок
ценных бумаг NASDAQ. В процессе дальнейших преобразований GTS возникла компания
"Голден Телеком", которая сейчас является важнейшим многопрофильным
альтернативным телекоммуникационным оператором России. И трудно сейчас
поверить, что весь этот многомиллиардный бизнес начинался с обеспечения связи
между роддомами и пионерскими лагерями с целью борьбы за мир и разрядку
политической напряженности между СССР и США.
Это
один из проектов, в реализации которого
я принимал активное участие. Было много других проектов. Я уже упоминал,
что одной из самых ярких страниц в истории использования наших сетей передачи
данных была координация международной помощи после землетрясения в
Спитаке. Нам тогда открыли доступ к
очень развитой базе данных в США, использующейся сети в чрезвычайных ситуациях.
Эта база данных содержала посекундое описание всех событий, которые происходили
в районе землетрясения: когда приземлялись какие самолеты, как звали пилотов,
какие были клички у поисковых собак, чем их нужно кормить и т.д. и т.п. Там же
содержалась детальная информация обо всех спасенных людях, о том, как они были
спасены, о их состоянии и лечении. Целью создателей информационной системы была
как практическая координация спасательных операций, так и сбор и обработка
материала для выработки рекомендаций по повышению эффективности спасательных
операций в будущем. Для нас это был первый случай экстренного и массивного
использования сетей передачи данных в международном проекте по спасению людей.
- Вы можете вспомнить какие-то курьезные случаи, связанные с сетями?
Когда я стал пользователем
системы EIES, которую создал Мюрей Турофф, меня сделали абонентом ее
электронной почты и многих открытых форумов, куда мог войти любой пользователь.
Месяца три я спокойно работал с этой системой, но об этом узнали органы
безопасности США и выдали предписание прекратить доступ к EIES советского
человека. Но Мюррей Турофф и другие наши коллеги наняли адвокатов и добились
отмены этого решения. Наверное, что моя фамилия фигурировала в бумагах важных
государственных учреждений США, хотя думаю, что до Верховного Суда США дело не
дошло. В результате мне было разрешено пользоваться системой при соблюдении
следующего условия: все (тысячи!) пользователи системы EIES должны были
оповещаться о том, что пользователем этой системы является также гражданин СССР
Владимир Сердюк и что поэтому нужно быть бдительными. Такое объявление было
сделано. До этого я общался с пятью пользователями EIES. После сделанного
объявления обо мне всем пользователям этой системы я получил большое число
писем с предложениями дружить и общаться. Думаю, что "компетентные" органы США
ожидали другого результата своих предписаний.
- У российских сетей была своя специфика?
Конечно, была. Ведь когда
это все начиналось, были советские времена, и Вы представьте, какая была
специфика у страны. Тогда для того, чтобы послать телеграмму за рубеж, нужно
было получать разрешение. И тут возникает сеть. Люди могут легко обмениваться
любой информацией с кем угодно. А для "режима" это было совершенно
противопоказано. Тогда, чтобы заниматься сетевой тематикой, нужно было быть не
только профессионалом в новой области, но и просто смелым человеком. Такая же
ситуация сейчас в некоторых странах, например, в Северном Вьетнаме. Но зато в
результате в нашей стране законодательство в области связи - одно из самых
либеральных в мире. Наша проблема - в нехватке денег для инвестиций, в низкой
платежеспособности населения, а какой-то серьезной специфики процесса развития
телекоммуникаций сейчас нет.
- Как шло взаимодействие коммерческого и
некоммерческого сегментов позже?
Компания "Совам Телепорт"
всегда поддерживала различные некоммерческие инициативы, в том числе подключая
некоммерческие сети и предоставляя услуги некоммерческим пользователям. Многие
другие компании поступали так же. Интернет - это коммерческая сеть? Там всего
полно: есть серьезные операторы, зарабатывающие деньги, кто-то строит домовые
сети, многое создается на базе университетов. В чем вообще феномен интернета?
Протокол Х.25, в отличие от протокола TCP/IP, был более профессиональным, более
защищенным, позволял собирать статистику, надежно управлять сетями, то есть
ориентировался на профессиональную операторскую деятельность. Но, чтобы стать в
сети Х.25 держателем информационных ресурсов, чтобы вклиниться туда с чем-то
своим, надо было провести колоссальную работу, получить разрешение на международном
уровне. С интернетом сразу было все не так. Каждый школьник мог поставить себе
под кровать компьютер, придумать какое-нибудь интересное приложение или услугу
и подключиться к интернету. В результате удалось достичь критической массы
людей, которые творят в этом направлении, придумывая разные услуги,
информационные ресурсы, программируя,
собирая информацию. Число людей и организаций, которые в это вовлечены, росло
как снежный ком. Это коренное различие между конкурирующими протоколами привело
к тому, что протокол Х.25 практически умер, а в интернете среди большого
количества мусора оказалось столько находок, что они и определили сегодняшний
масштаб этой сети. Я думаю, что и
дальше интернет будет развиваться очень быстро как в коммерческом, так и некомерчеком аспектах.
- Что бы Вам сегодня хотелось изменить в интернете?
Я думаю, что в интернете
есть сейчас многое из того, что нужно пользователям. Здесь Вы можете узнать то, что Вас интересует, познакомиться,
поделиться тем, чем Вы хотите поделиться. Интернет - среда уникальная и
достаточно мощная для того, чтобы быть интересной всем. Конечно, хотелось бы,
чтобы информация была более упорядоченной, чтобы было меньше мусора, чтобы был
более легким поиск (иногда ищешь в течение часа, или вообще не находишь ту
информацию, которая там точно есть). Сейчас интернет очень помогает всем тем,
кто им пользуется. Но пользоваться сетью могут не все, причина этого в общей
экономической отсталости нашей страны. Не можем мы в части интернета быть как
Америка, а в здравоохранении - как Никарагуа. Все может развиваться только
синхронно, и пока у нас беда с финансированием образования и здравоохранения,
трудно ожидать драматических прорывов в масштабах использования интернета, хотя
опережающее развитие этой области налицо.
- Вы являетесь заместителем директора
компании "Электронная Москва", которая осуществляет крупные проекты в сфере
информатизации. Расскажите, пожалуйста, о задачах и перспективах компании.
Есть программа "Электронная
Россия", принятая правительством. В ней прописано много мероприятий,
направленных на то, чтобы сделать более прозрачной деятельность правительства,
разных органов и ветвей власти. Есть несколько инфраструктурных проектов, в
частности в области образования (например, установка компьютеров и их
подключение к сети интернет в школах). Но Россия - это, прежде всего,
совокупность регионов, а жизнь в регионах очень зависит от решений губернаторов
и местного правительства. Очень скоро стало ясно, что "Электронная Россия" как
программа мало что может, если не будет подкреплена региональными программами
информатизации. Поэтому появились такие программы как "Электронная Чувашия" -
очень продвинутая программа, благодаря которой в Чувашии сделано намного
больше, чем в других регионах страны. Сейчас такие программы есть практически
во всех регионах. Не последнее место занимает программа "Электронная Москва",
во-первых, потому что здесь давно много делалось в этой области, а во-вторых,
потому что Москва имеет существенно большие финансовые возможности, чем другие
регионы страны. Хотя, надо сказать, что город
тратит на информатизацию меньше, чем принято в развитых странах, где на
это уходит до 3% бюджетов крупных городов. У нас эта цифра составляет меньше
1%.
В Москве принята
комплексная программа, впервые к информатизации подошли не как к разрозненной
совокупности проектов. Есть также идея перейти на другую экономическую модель
информатизации. Если раньше каждый орган власти или бюджетная организация самостоятельно создавали информационные
системы, то в дальнейшем предполагается выделять им деньги из бюджета города на
приобретение услуг профессиональных операторов, внедряя тем самым идеи
аутсорсинга в интересах городского управления и информатизации бюджетных
организаций. Последний проект в этом направлении, получивший название
"Метасистема "Электронная Москва", развивает передовой опыт других стран и
городов, в частности опыт создания Сеульского Дата-центра.
- Насколько долгосрочен этот проект?
Программа "Электронная
Москва" пятилетняя, она началась в 2003-м году и закончится в 2007-м. Но это
только способ планирования городской информатизации, понятно, что этот процесс
никогда не остановится.
- С кем Вы сотрудничаете при реализации этой программы?
У нас довольно много
контактов в этой области. Вообще, Москва дружит с очень многими
городами-побратимами, землями и так далее. Недавно проводились дни Москвы в
Баварии, перед этим - дни Москвы в Австрии, в сентябре проводились дни Москвы в
Сеуле и дни Сеула в Москве. Программа таких встреч часто содержит раздел,
связанный с информатизацией, с электронным правительством. С Баварией сейчас
ведется совместный проект по внедрению геоинформационных систем для городского
хозяйства. Идея создания Метасистемы "Электронная Москва" появилась после
посещения Сеульского Дата-центра. Потом к нам приезжал заместитель мэра города
Сеула по информатизации и рассказывал, как они достигли таких впечатляющих
результатов. Такое же сотрудничество ведется со Словенией. На круглом столе в
Вене мы делали презентацию о программе, получившую широкий резонанс.
- Как Вы считаете, нужно ли нам интернет-регулирование?
Оно нужно во всем. Не с
точки зрения запретов, а с той позиции, что интернет - мощная среда, от которой
многое зависит, и не только хорошими людьми она используется. Особенно активно
это стало проявляться в связи с террористическими актами. Раньше американцы
были против проектов, связанных с
хранением персональных данных. Например, почему в Америке плохо развивалось
дистанционное обучение? Потому что американцы были против того, чтобы
конфиденциаль-ная информация об уровне их знаний где-то хранилась. То же самое
было в медицине, финансах. Но в связи с террористическими актами отношение к
этому изменилось. И если Вы сейчас начинаете говорить о некоей системе,
хранящей ваши биометрические данные, к этому относятся с пониманием. Это все
относится к необходимости регулирования, которое неизбежно будет усиливаться и
в интернете.-
- Что Вы думаете о будущем интернета?
При всех его минусах пользы
от интернета неизмеримо больше, чем вреда, и нет альтернативы дальнейшему
развитию услуг, предоставляемых с помощью сетей и широко понимаемых
информационных систем.
|
